Sedum adolphi (nussbaumerianum),

J'ouvre un nouveau sujet suite à la remarque d'Eric dans https://davarree.forumactif.fr/les-succulentes-f1/recherche-nom-des-ses-jolies-plantes-grassouillettes-t2426.htm .
J'ai lu l'article ICN et je suis perplexe ! Comme Eric, mes deux plantes sont très différentes. La plante que j'ai sous le nom S.adolphi est très vieille (plus de 10 ans) et très solide. La plante S. nussbaumerianum est fragile et peu rustique ; sans parler des différences d'aspect.
Je pourrais conclure que mon S. adolphi est Sedum 'Golden Glow' mais je ne trouve pas de description précise de cette dernière.
Ceux à qui j'ai pu donner des boutures identifiées S. adolphi doivent donc ajouter un "?" à leur étiquetage

Tu as le même adolphi que le mien. Il vient pour ma part de David.

Sans photo, point de salut nom.

J'ai moi aussi le même clone que Monique (c'est chromaphyo qui me l'a envoyé), si quelqu'un a une photo des fleurs, ça serait intéressant de mettre cette discussion sur l'ICN, Margrit ou Jean Michel pourrait nous donner leur avis. Quant à l'ex nussbaumerianum, j'avais mis une photo (avec fleurs) sur l'ICN, re-étiqueté adolphi par Margrit, ça peut servir de point de comparaison....

http://www.crassulaceae.net/index.php?option=com_content&view=article&id=534:sedum-nussbaumerianum-photos&catid=92:photos&Itemid=14

Chez moi, ni l'un ni l'autre n'ont fleuri pour le moment

Tes photos, eric, ne montrent que Sedum nussbaumerianum.
Le Sedum adolphi sensu Hamet, est un taxon à oublier, pour description incomplète, laissant un doute, dixit Georg Bitter lui-même.

Verschiedene von HAMET angegebene Merkmale des S. Adolphi treffen auf S. Nussbaumerianum nicht zu, man vergleiche mit unserer Beschreibung folgende aus HAMET'S Darstellung entnommene Kennzeichen

En ce qui me concerne, j'y voyais aussi nussbaumerianum, mais je n'ai aucune compétence botanique pour juger de la validité d'un taxon ou des mises en synonymie. Je laisse donc ce travail à des gens (que j'estime) compétent. En l'occurence, Margrit membre influent de l'International Crassulaceae Network et de la Sedum Society est une référence dont j'accepte volontiers le jugement. Donc, pour moi, mon nussbaumerianum est devenu adolphi. Néanmoins comme je trouve des différences significatives entre 2 de mes taxons, je garde (nussbaumerianum) en tant que "remarque". Et pour la plante que j'ai reçu sous le nom d'adolphi, je conserve le doute en attendant la floraison.

Est-ce que tu peux donner une traduction du texte en allemand ? Le terme "description incomplète laissant un doute" me semble s'appliquer à beaucoup de noms... il y en a beaucoup qui disparaitraient en appliquant strictement ce critère, non ?

En attendant les fleurs, voici une photo de adolphi (?) / 'Golden Glow' (?)

Voici une tentative de traduction :

[...] Signes différents donnés par HAMET entre son S. Adolphi et S. Nussbaumerianum, les caractéristiques extraites de la description faite par HAMET ne sont pas comparables à la nôtre

Bitter, auparavant, dans sa diagnose, rappelle que Hamet n'a pas évoqué la couleur pourtant caractéristique des feuilles.
En outre, conserver le taxon S. adolphi pour cette plante continuera d'entretenir l'ambiguïté avec le S. adolphi tel que nous le concevons aujourd'hui et tel que nous le montre la dernière photo que tu viens de poster : couleur moindre, rosette plus dense, feuilles à face supérieure sans les bords biseautés, et longue inflorescence qui n'ont rien à voir avec S. nussbaumerianum.

Tu trouveras, au bas de cette page, une photo des inflorescences du S. adolphi tel que le conçoivent Evans, t'Hart & Bleij : rien à voir.

PS : Margrit elle-même précise, sur cette page :

The Sedum Society has come to the conclusion that the original S. adolphi most likely is not in cultivation anywhere

Je remonte ce post pour donner les nouvelles de ces taxons publiées dans la newsletter n° 95 de la Sedum Society que j'ai reçu aujourd'hui.

Ray Stephenson commente un article paru dans Cactus and Succulent Journal (US) :

Il titre :

"Après la redécouverte de la localité type de Sedum adolphi il est évident que S. nussbaumerianum est un synonyme de S. adolphi et que la plante cultivée fréquemment en Europe sous le nom de "S. adolphi" doit être nommée S. 'Golden Glow'."

Si l'article (1 page) vous intéresse, faites moi signe.

Merci Eric, oui je veux bien l'article ! je vais donc revoir mes identifications

ok

C'est fait... à Olivier aussi

Ok maintenant c'est clair, si ils sont retourné sur la Terra typica, c'est une décision valable.

Donc, quel serait ce Sedum ?

J'y vois l'ancien nussbaumerianum, donc adolphi... perso j'ai gardé les 2 noms l'ancien entre ().

eric a écrit:J'y vois l'ancien nussbaumerianum, donc adolphi... perso j'ai gardé les 2 noms l'ancien entre ().

Ah là là ! les ricains se cassent moins la nénette en parlant de Golden Sedum.

moi je vais peut etre poser une question bête,mais pourquoi les noms changent tout le temps ?

Moi je répond: Rien que pour casser les pieds aux collectionneurs

geogeo83 a écrit:Moi je répond: Rien que pour casser les pieds aux collectionneurs

Et pour nous revendre en double les mêmes plantes.

C'est surtout en fonction de l'avancement des connaissances, mais aussi les tendances. Actuellement, la tendance, c'est de regrouper. Deux plantes sont considéré comme différentes si 3 critère permette de les différencier. Autrement, c'est la meme!

Mais il y a pire, chez les aquariophiles, il y a souvent différents noms pour le même poisson et toujours des noms différents suivant le pays avec ça va savoir toi??
Ex: j'ai fait un article en reprenant de noms sur un site anglophone et ................ j'avais tout faut, je me suis fait pourrir par des puristes à la c...

donc moi qui suis un tout petit collectionneur je peux garder mes etiquettes et je crois que les botanistes nous cassent les pieds

jmb94 a écrit:donc moi qui suis un tout petit collectionneur je peux garder mes etiquettes et je crois que les botanistes nous cassent les pieds

1000 fois avec toi

De toute facon, l'importance, c'est d'avoir une plante correctement identifié. Peu importe si entre temps le nom à changé 3 fois, on arrivera toujours à s'y retrouver

Je mettrai un bémol, pour moi l'important c'est d'avoir une plante qui me plaise pour l'étiquette, elle est bonne c'est très bien, elle est fausse c'est pas grave, il y en à pas, bin!!! on verra.
Avec l'age je deviens flémard et philosophe
Mais je comprend et je respecte les autres démarches, les plus laxistes ou les plus rigoureuses.

a vous lire je crois qu'il faut que j'arrete de me prendre la tête
merci

geogeo83 a écrit:Je mettrai un bémol, pour moi l'important c'est d'avoir une plante qui me plaise pour l'étiquette, elle est bonne c'est très bien, elle est fausse c'est pas grave, il y en à pas, bin!!! on verra.

Je me permet de temperer un peu. Je suis tout à fait d'accord que l'importance c'est d'avoir une plante qui plait. Jusqu'à ce que je fasse des échanges, j'en avais rien à fiche du nom de mes plantes, c’était du à peu près, souvent tiré de sources avec quelques erreurs...etc.

Par contre, quand on commence à faire un échange, il me semble important de pouvoir proposer des plantes correctement identifier sous peine d'envoyer une plante que l'autre personne possède déjà. De mon avis, l'échange est un moyen de découvrir à peu de frais de nouvelles variété, pas de constituer un stock important du même exemplaire (sauf exception : ex creation de rocailles, mais là ca reste un choix personnel)

Tu as parfaitement raison, c'est moi qui suis moins rigoureux qu'il y a quelques temps mais pour les échanges je fais gaffe (enfin si c'est pour ma voisine c'est moins grave )