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Qui est cette Commelinaceae 6 ? (Tripogandra serrulata 'Purple Scimitars') ?

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Qui est cette Commelinaceae 6 ? (Tripogandra serrulata 'Purple Scimitars') ? Empty Qui est cette Commelinaceae 6 ? (Tripogandra serrulata 'Purple Scimitars') ?

Message  Fany33 Jeu 27 Sep 2012 - 18:50

Qui est cette Commelinaceae 6 ? (Tripogandra serrulata 'Purple Scimitars') ? Janv_010


Dernière édition par Fany33 le Lun 1 Oct 2012 - 1:19, édité 3 fois
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Message  COMMELINO Jeu 27 Sep 2012 - 23:59

Tripogandra serrulata ?

Tripogandra multiflora ?

ça manque de fleur.....

mais enlève le genre Tradescantia, par pitié..... ce pauvre genre, on le met à toutes les sauces.... lol
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Qui est cette Commelinaceae 6 ? (Tripogandra serrulata 'Purple Scimitars') ? Empty Re: Qui est cette Commelinaceae 6 ? (Tripogandra serrulata 'Purple Scimitars') ?

Message  Fany33 Ven 28 Sep 2012 - 2:05

Commelino, je l'appelle ainsi ..... en attendant ! Les id. que tu donnes , ni l'une , ni l'autre.

Je vous refais une photo pour montrer une tige entière très pourpre, qu'elle soit à l'ombre

ou au soleil, c'est une teinture grand teint !
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Message  COMMELINO Ven 28 Sep 2012 - 13:19

mais pourquoi nommer une plante "Tradescantia" alors que ce n'en est pas un ?
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Message  Fany33 Ven 28 Sep 2012 - 18:58

Et comment la nommerais tu ?



En attendant j'ai trouvé quelque chose que je te soumets :

Tripogandra purple scimitars .....
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Message  Bernard Anne Ven 28 Sep 2012 - 23:50

en fait, c'est par rapport au titre: il faudrait sans doutes écrire 'Quelle est cette Commelinaceae?' car avancer le nom de tradescantia la range déjà dans le genre tradescantia, or cyanotis, tripogandra, aneilema... n'y rentrent pas. c'est ça Commelino?

pour tripogandra purple scimitars, tu as trouvé ça dans quelle source? stp?
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Message  Fany33 Sam 29 Sep 2012 - 17:25

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Message  COMMELINO Sam 29 Sep 2012 - 23:51

alors, pour moi, Tripogandra c'est certain. c'est le nom de genre, le premier mot du nom botanique (toujours avec une majuscule).

pour la suite... "purple scimitars" ne peut pas etre un nom d'espèce. c'est un nom de cultivar (donc placé en troisième position dans le nom scientifique, avec des guillemets et une majuscule à chaque mot) ou un nom commercial bidon (ce qui arrive de plus en plus...)

elle ressemble beaucoup à un Tripogandra serrulata 'Purpurata' (ou 'Purpurea')

alors, on pourrait la nommer : Tripogandra serrulata 'Purple Scimitars' (ATTENTION à bien orthographier et ne pas oublier les majuscules)

mais, désolé d'etre pénible, encore faut il que 'Purple Scimitars' soit un nom de cultivar déposé et non inventé par un horticulteur ou je ne sais qui.... ceci arrive très souvent. c'est pour cela que nous trouvons souvent des plantes identiques avec des noms de cultivars differents.

mais pour savoir si le nom de cultivar est valide... je ne sais pas comment faire...

Eric ? une idée ?
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Message  Bernard Anne Dim 30 Sep 2012 - 0:28

Anne-hors sujet


Dernière édition par Bernard Anne le Dim 30 Sep 2012 - 11:19, édité 1 fois
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Message  Fany33 Dim 30 Sep 2012 - 1:58

ANNE : as tu remarqué que j'avais mis des points de suspension et que je parlais

à Commelino en disant "j'ai trouvé quelque chose que je te soumets", c'est donc une proposition

un début de piste .....

Et toi que proposes tu ?
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Message  Fany33 Dim 30 Sep 2012 - 2:16

COMMELINO :

Surtout ne soit pas désolé, j'apprécie énormément tes réponses circonstanciées.

Je te remercie de toutes les données que tu nous apportes.

J'ai peut être une explication pour un nom vernaculaire.

Scimitars en anglais signifie cimetière.

Peut être cette plante a été implantée dans les cimetières, car elle est vraiment très pourpre

ce qui évoquerait les larmes de sang, de douleur.

C'est une plante que j'ai dans mon jardin, qu'ici les gens nomment "goutte de sang" très couramment

alors que son nom est Lychnis coronaria, qui m'y a fait penser.


Dernière édition par Fany33 le Dim 30 Sep 2012 - 10:04, édité 1 fois
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Message  Invité Dim 30 Sep 2012 - 5:03

Je pense qu'on n'est pas arrivé au bout de nos peine !!! Mais l'entreprise est passionnante.

Mon "expérience " dans un autre domaine : les Crassulaceae et l'ICN : on a Margrit qui a établi (avec Jean Michel Moullec) un fort réseau de relations botaniques sérieuses et d'éditeurs, et qui ainsi peut arriver à trouver les noms de cv "officiels", et pour les autres, elle utilise l'ICN pour publier des noms et mettre aux oubliettes les noms farfelus.

Je pense qu'il faut s'inspirer de ça : trouver les bons référents (Anne est forte à ce petit jeu !), noter les infos pour chaque plante, qu'elles soient vérifiées ou pas, en mettant des gardes-fous, jusqu'à ce qu'on puisse avoir un réponse valide ou faire les descriptions (et les nominations) nous-même. Bien sûr c'est un travail à long terme et d'équipe où il faudra forcément se répartir les tâches et avoir les bons outils de gestion des données. Le site va certainement être bientôt finalisé dans sa forme embryonnaire (avec contenu minimum) : ça sera déjà une étape intéressante.

Je pense aussi qu'il faut faire attention à ne pas se tromper sur nos messages : il n'ont pas toujours le ton qu'on voudrait leur donner et peuvent être très mal interprétés sur le forum : on n'est pas nombreux dans cette galère et on est tous là pour une seule chose : les commelinaceae. Travaillons ensemble donc ! et ne nous laissons pas abuser par le côté obscur de la force ! (ainsi parlait Zarathoustra ! ou bien c'était Obi Wan Kenobi ?)

Il est aussi évident qu'il nous faudra établir des règles plus strictes pour que les messages restent clairs, sachant qu'on ne pourra pas éviter les longueurs et croisements de sujets. Inévitables, puisqu'on n'a à peu près aucune référence précises. Fany, tu te sens d'édicter des règles pour nos messages ? Je pourrai ensuite supprimer tout le superflu dans ceux déjà publiés ? J'ouvre une discussion épinglée pour nous exprimer à ce sujet.

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Message  Fany33 Dim 30 Sep 2012 - 10:06

COMMELINO : tu me proposes Trip. serrulata "Purple Scimitars", j'ai rectifié en attendant,

mais je n'ai rien trouvé sur google, rien de rien.
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Message  Invité Dim 30 Sep 2012 - 20:27

Fany, pourras-tu enlever le terme "Tradescantia" pour les sujets qui n'en traitent visiblement pas. Comme je l'ai fait ici : http://www.davarree.com/t4644-qui-est-cette-commelinaceae-5-cyanotis-robusta

Et rappel : nom de cv entre apostrophes : 'Cultivar' Pas de guillemets.

Merci.

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Message  COMMELINO Lun 1 Oct 2012 - 0:07

Fanny :

Google est une methode de recherche où tout le monde peut y laisser des infos... il y a de bonnes choses comme des erreurs monumentales...

pour de la détermination, ça me semble un procédé utile pour un début de recherche mais ne pas se limiter à google.
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Message  Fany33 Lun 1 Oct 2012 - 1:22

ERIC: c'est fait !

COMMELINO : je te remercie, mais dans mes livres anciens

les noms ne sont plus valables, alors ..... il ne me reste que Google ...... en prenant des pincettes !
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Qui est cette Commelinaceae 6 ? (Tripogandra serrulata 'Purple Scimitars') ? Empty Re: Qui est cette Commelinaceae 6 ? (Tripogandra serrulata 'Purple Scimitars') ?

Message  Invité Lun 1 Oct 2012 - 3:45

Tu as des livres parlant de Commelinaceae ? Même ancien, un nom accepté reste un nom accepté même s'il est obsolète et c'est toujours une bonne base qui permet de retrouver le nom actuel.... bien meilleure que Google !

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