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Message  wally Lun 10 Jan 2011 - 12:13

Ma super belle soeur était de passage ce week-end , et m' a ramené sa plante grasse (qui l' embêtait sur le rebord de fenêtre) , la semaine dernière je lui avait demandé de bien vouloir m' en faire un bouture car je le trouvait superbe , du coup , elle me l' a donné mais une fois encore je ne sais pas qui c'est .... donc photo !
Je trouve que cela ressemble un peu au gollum , mais c'est pas ça du tout !
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j' attends une fois de plus vos lumières

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Message  jmb94 Lun 10 Jan 2011 - 12:20

j'aurais vraiment dit gollum aussi Wink
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Message  kentooki Lun 10 Jan 2011 - 12:36

C'est pourtant ce que j'aurais dis, C. ovata 'Gollum'.

Qu'entends-tu par ce n'est pas ça du tout ?
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Message  Monique Lun 10 Jan 2011 - 12:38

kentooki a écrit:C'est pourtant ce que j'aurais dis, C. ovata 'Gollum'.

Qu'entends-tu par ce n'est pas ça du tout ?

Mais oui c'est ça !!!
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Message  wally Lun 10 Jan 2011 - 12:44

ben je sais pas il ne ressemble pas du tout à celui là :
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c'est pas du tout le même type de feuille ( si je puis dire ) en plus le bord est rougeatre ...... je me trompe alors ??

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Message  kentooki Lun 10 Jan 2011 - 12:50

Ce dernier (dont certaines feuilles ne sont pas totalement soudées) est en fait à mi-chemin entre Crassula ovata cv. Gollum et Crassula ovata cv. Hobbit .
En fait ce ne sont pas des cultivars à proprement parler, ce sont des sélections de formes naturelles. Tout est lié à la variabilité... à mon avis.

Perso, j'ai tendance à tout rassembler sous 'Gollum'.
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Message  wally Lun 10 Jan 2011 - 12:55

Ce serait donc quand même des "gollum " .... mais différents ??!!!!!
Vous voyez , les 'feuilles' du premier sont plutôt en forme de pointe alors que le gollum de la dernière photo se trouve entre ouvert on va dire !!!!
C'est fou les formes et les choix dans ses plantes là ...j' hallucine !
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Message  jmb94 Lun 10 Jan 2011 - 13:01

cheers pour une fois que je reponds
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Message  kentooki Lun 10 Jan 2011 - 15:01

Ce sont des formes sélectionnées par l'homme pour ses "qualités". Cela reste des Crassula ovata. C'est comme ça que je l'ai compris en tout cas pour ce cas-ci.

Pour faire un parallèle grossier, il y a des blonds, des bruns, des roux qui sont tous des Homo sapiens. Il s'agit de ça lorsqu'on parle de variabilité génétique au sein d'une population.
Bon en fait c'est plus compliqué mais l'exemple illustre bien le phénomène. Smile

En fait, ne devrait-on pas plutôt dire C. ovata fma 'Gollum' plutôt que cv ?
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Message  michèle Lun 10 Jan 2011 - 15:51

Il me semble, Wally, que certaines feuilles de ta plante commencent à ressembler à celles de
"Gollum". Peut-être pourras-tu nous la présenter à nouveau dans quelques mois, le temps
qu'elle puisse s'exprimer ?
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Message  Invité Mar 11 Jan 2011 - 0:00

Je suis d'accord avec Wally, je ne vois pas 'Gollum'... même si celui-ci est variable...

Comparez avec celui-là :
http://www.kuentz.com/bt/index.php?module=produit&prd_id=13821&rw=crassula-ovata-horn-tree&code_cat=20c060&page=3

Je prècise que Kuentz fait de gros efforts de détermination (chose rare chez les producteurs) et a rejoint l'ICN pour se mettre à jour sur les crassulaceae (par exemple il donne la bonne id pour 'Blue Bird' : i.e. arborescens ssp undulatifolia).

Je verrais donc plutôt 'Horn Tree' pour ta plante, Wally.

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Message  wally Mar 11 Jan 2011 - 9:34

En fait je suis complètement embouillée .... je ne sais pas vraiment , je trouve que le deuxième "gollum" que j' ai en photo est plus en tube que celui que tu nous présentes sur le site de Kuentz ... tu ne trouves pas Eric ???

Et puis ce que tu dis Michelle n'est pas faux non plus , en effet j' ai des petites feuilles qui sont aussi en "tube" ... mais le reste est plutot fermé de ce coté , de plus la plante est agée , puisque ma Belle soeur l' a déjà eu de quelque d'autre .....
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Message  Invité Mar 11 Jan 2011 - 9:41

C'est toi qui a ta plante sous les yeux, tu es la plus à même de juger Wink Pour mon compte, j'avoue que le nom des cv n'est pas ce qui me passionne le plus Embarassed je préfère de loin les sp botaniques ... bien que pour des plantes en culture, la différence peut parfois être subtile (Par ex : (presque) tous nos Tacitus bellus sont des hybrides "cryptiques" du fait de la polyploidie de cette sp).

Alors, met un nom sur ta plante, et si elle te plait, continue à dire "qu'elle est belle !!" même si le nom n'est qu'approximatif.... non ? Rolling Eyes

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Message  wally Mar 11 Jan 2011 - 9:48

Entièrement d'accord avec toi ..... je la trouve trop belle ... alors son petit nom on s'en fiche un peu ......tiens je te mets une photo de plus près ...
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Message  Monique Mar 11 Jan 2011 - 12:17

Alors voilà ce que l'on dit par chez nous :
Crassula ovata "Hobbit" a une majorité de feuilles en forme de cigarettes !
Crassula ovata "Gollum" a une majorité de feuilles en forme d'ongle !

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Message  wally Mar 11 Jan 2011 - 12:28

Monique a écrit:Alors voilà ce que l'on dit par chez nous :
Crassula ovata "Hobbit" a une majorité de feuilles en forme de cigarettes !
Crassula ovata "Gollum" a une majorité de feuilles en forme d'ongle !

Merci Monique , je prends bien note de ce que vous dites par chez vous ..... on dira donc hobbit pour le cadeau de belle soeur !!!!!!! Enfin tous ça me fait penser à une histoire d'anneaux ...... ben quoi , les hobbits et le gollum ...... le seigneur des anneaux Boulet Geek ébouriffé je sais , je sors .......... Boulet
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Message  Monique Mar 11 Jan 2011 - 12:30

wally a écrit:
Monique a écrit:Alors voilà ce que l'on dit par chez nous :
Crassula ovata "Hobbit" a une majorité de feuilles en forme de cigarettes !
Crassula ovata "Gollum" a une majorité de feuilles en forme d'ongle !

Merci Monique , je prends bien note de ce que vous dites par chez vous ..... on dira donc hobbit pour le cadeau de belle soeur !!!!!!! Enfin tous ça me fait penser à une histoire d'anneaux ...... ben quoi , les hobbits et le gollum ...... le seigneur des anneaux Boulet Geek ébouriffé je sais , je sors .......... Boulet

Non, ne t'en va pas ! tu as complètement raison, les 2 noms viennent bien du livre de Tolkien !10/10 !
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Message  wally Mar 11 Jan 2011 - 12:34

Super , je suis une inconditionnelle de ce film , j' en ai donc profiter ........ merci de ne pas me faire sortir Monique Encore un : c'est qui celui là !!!!! Starsico Razz Razz Embarassed Embarassed
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Message  Stéphane Mer 12 Jan 2011 - 11:15

eric a écrit:Je suis d'accord avec Wally, je ne vois pas 'Gollum'... même si celui-ci est variable...

Comparez avec celui-là :
http://www.kuentz.com/bt/index.php?module=produit&prd_id=13821&rw=crassula-ovata-horn-tree&code_cat=20c060&page=3

Je prècise que Kuentz fait de gros efforts de détermination (chose rare chez les producteurs) et a rejoint l'ICN pour se mettre à jour sur les crassulaceae (par exemple il donne la bonne id pour 'Blue Bird' : i.e. arborescens ssp undulatifolia).

Je verrais donc plutôt 'Horn Tree' pour ta plante, Wally.


Je croyais que tous ceux approchant (une 20taine de synonyme) avais été rassemblés sous le nom de 'Gollum'
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