Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

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Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

Message  zoe72 le Dim 28 Oct 2012 - 6:57

D'après l'ICN :
E. 'Lucas' inflorescences : nombreuses ; carpelle : verdâtre ; style : jaune

E. 'Nominoë' inflorescences : 3 ; carpelle : vert ; style : vert plus foncé

Mais j'avoue que je n'arrive encore pas à nommer ma plante Embarassed Embarassed Embarassed
(on dirait qu'il y a de nombreuses inflorescences, non Question)

Maintenant :
[img][/img]

Fin janvier dernier :
[img][/img]

Fin mars dernier :
[img][/img]
[img][/img]
gros plan fleurs :
[img][/img]

Ça aidera peut-être Mistral dans l'identification de son Echeveria : http://www.davarree.com/t4923-echeveria-x-lucas-une-autre

Merci tout le monde Smile
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Re: Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

Message  Invité le Dim 28 Oct 2012 - 7:26

Merci Zoé..... je reconnais les restes du maquillage dont on parlait. Ta plante a bien récupéré après ce traumatisme.

Euh, c'est quoi les "carpelles" ... vu que c'est suivi de "verdâtre" ou de "jaune" j'aurais pensé à des feuilles, mais en allant voir la définition sur "gogueule" je ne suis pas très avancée ....

Organe creux comprenant un ovaire, d'un style et d'un stigmate.
scratch scratch


Un carpelle est une feuille spécialisée à vocation femelle présente chez toutes les plantes à ovules. Les ovules sont portés à sa surface ou enclos en lui selon les espèces. C'est donc une pièce florale femelle constituée du style, du stigmate et de l'ovaire. So étude découle de la carpellotaxie.

Remarque : n'a strictement aucun rapport avec la carpe dont les jeunes poissons sont des carpillons.

Le carpelle, en s'exprimant autrement, est un macrosporophylle des angiospermes renfermant les ovules et constitué d'un ovaire, d'un style parfois et d'un stigmate.

Chez les Angiospermes, les carpelles sont donc des pièces fertiles femelles, de nature foliaire, portant les ovules sur la marge. Cette pièce foliaire s'enroule sur elle-même et délimite ainsi une partie renflée et close, l'ovaire, surmontée d'une partie effilée, le style terminé par le stigmate. L'ensemble des carpelles forment le gynécée ou pistil.

Synonyme de Gynosporophylle, voir aussi akène.


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Re: Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

Message  Tom le Dim 28 Oct 2012 - 7:37

Il paraîtrait... que... 'Nominoë' produirait des sépales plus inégaux, parfois découpés, dentés, comme l'on peut en voir sur cette page.
Est-ce le cas de ta plante ? Confused


Si ce n'est pas de la tétratrichotomie, ça, madame !... Laughing


Dernière édition par brunneopilosus le Dim 28 Oct 2012 - 8:33, édité 1 fois
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Re: Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

Message  Invité le Dim 28 Oct 2012 - 8:09

tétratrichotomie : En langage xyloglotte, c'est l’art qui consiste à couper les cheveux en quatre !

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué hein ???

(De toute façon, je ne retiendrais pas ce mot) Laughing

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Re: Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

Message  Invité le Dim 28 Oct 2012 - 8:13

des sépales plus inégaux, parfois découpés, dentés, comme l'on peut en voir sur cette page.

Cool Cool je ne vois rien de ce que tu dis là.....sur cette page ! Quelle photo te montrent ces détails ?

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Re: Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

Message  Tom le Dim 28 Oct 2012 - 8:53

Mistral a écrit: Quelle photo te montrent ces détails ?



L'antépénultième.
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Re: Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

Message  Invité le Dim 28 Oct 2012 - 9:28

Pour les "dents" c'est vrai mais pour la longueur......c'est un peu court, jeune homme ! Laughing

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Re: Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

Message  zoe72 le Dim 28 Oct 2012 - 10:32

[quote="brunneopilosus"]Il paraîtrait... que... 'Nominoë' produirait des sépales plus inégaux, parfois découpés, dentés, comme l'on peut en voir sur cette page.
Est-ce le cas de ta plante ? Confused/quote]

Arf... je ne sais pas, je ne vois pas de sépales dentelés sur les photos des fleurs, mais elles ne sont pas assez précises, j'ai posté les seules photos des fleurs que j'avais.

Et à partir des inflorescences, quelqu'un arrive à voir quelque chose ?
J'avoue que je n'arrive pas à différencier les inflorescences de E. 'Lucas' et E. 'Nominoë' sur les photos de l'ICN

http://crassulaceae.net/echeveriamenu/45-hybrids/707-echeveria-nominoe-fr

http://crassulaceae.net/echeveriamenu/45-hybrids/709-echeveria-lucas-engl-a-fr
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Re: Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

Message  Tom le Dim 28 Oct 2012 - 10:49

zoe72 a écrit:J'avoue que je n'arrive pas à différencier les inflorescences de E. 'Lucas' et E. 'Nominoë' sur les photos de l'ICN



Tu n'es pas la seule. Confused
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Re: Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

Message  zoe72 le Dim 28 Oct 2012 - 11:00

brunneopilosus a écrit:
Si ce n'est pas de la tétratrichotomie, ça, madame !... Laughing

C'est moi qui coupe les cheveux ? non parce que si c'est moi, c'est dodécatrichotomie alors... Mr.Red
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Re: Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

Message  zoe72 le Dim 28 Oct 2012 - 11:02

brunneopilosus a écrit:
zoe72 a écrit:J'avoue que je n'arrive pas à différencier les inflorescences de E. 'Lucas' et E. 'Nominoë' sur les photos de l'ICN



Tu n'es pas la seule. Confused


Laughing bon ben ça va alors...
On va attendre la prochaine floraison et je vais traquer le sépale à tout va !!!
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Re: Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

Message  zoe72 le Dim 28 Oct 2012 - 11:08

Mistral a écrit: Euh, c'est quoi les "carpelles" ... vu que c'est suivi de "verdâtre" ou de "jaune" j'aurais pensé à des feuilles, mais en allant voir la définition sur "gogueule" je ne suis pas très avancée ....

Tu peux aussi faire une recherche d'images dans Gogol, ça parle quand même un peu plus que les définitions, surtout quand on n'est pas botaniste : schéma fleur angiosperme (si je ne m'abuse) et hop le tour est joué, ça donne une idée Smile

http://www.esraonline.com/index.php?pagination=view_article&id=434
http://tsspesvt.over-blog.com/article-5575684.html
ou autres Wink
ça par exemple pour s'arracher les cheveux :
http://univers-sciences.blogspot.fr/2012/04/cest-quoi-la-reproduction-chez-les.html
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Re: Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

Message  zoe72 le Jeu 20 Déc 2012 - 9:42

[img][/img]
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Re: Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

Message  Manue le Sam 2 Fév 2013 - 7:34

Le plus simple est de regarder les sépales:

Voici 'Lucas' avec des sépales courts:
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=8&u=12424543

Et 'Nominoe' avec ses sépales inégaux mais toujours plus longs:
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=9&u=12424543

Ensuite, 'Nominoe' peut changer de couleur et rougir très facilement si elle est un peu au sec ou au froid, 'Lucas' reste vert clair quelque soit son exposition.
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Re: Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

Message  Manue le Sam 2 Fév 2013 - 7:45

Voila d'autres photo, 'Lucas' ne sera jamais plus colorée que sur cette image:


Et 'Nominoe', même quand elle n'est pas au top de ses couleurs, a au moins les marges des feuilles rougeâtres:


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Re: Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

Message  Perle le Sam 2 Fév 2013 - 10:10

Bonjour Manue Smile
Merci pour tes explications.

Tu as de très belles plantes: je me régale toujours autant à regarder leurs photos.
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Re: Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

Message  Manue le Sam 2 Fév 2013 - 14:01

Merci Perle; j'avais oublié de préciser que la plante de Zoe est très certainement 'Lucas'.
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Re: Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

Message  Monique le Dim 3 Fév 2013 - 1:52

Oh Manue, heureuse de voir ton retour. Merci pour tes infos comparatives
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Re: Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

Message  Manue le Dim 3 Fév 2013 - 2:16

Coucou Monique, un vrai hiver me donne du temps! Il ne fait pas froid mais pleut sans arrêt depuis le mois de Janvier, cela fait plus de 3 ans que cela n'était pas arrivé, j'arrive à passer du temps sur le net et, inédit, je suis à jour dans la collection!!
Et ça fait plaisir de faire un petit bonjour Smile
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Re: Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

Message  Monique le Dim 3 Fév 2013 - 5:44

Manue a écrit:Coucou Monique, un vrai hiver me donne du temps! Il ne fait pas froid mais pleut sans arrêt depuis le mois de Janvier, cela fait plus de 3 ans que cela n'était pas arrivé, j'arrive à passer du temps sur le net et, inédit, je suis à jour dans la collection!!
Et ça fait plaisir de faire un petit bonjour Smile

mais je te "suis" régulièremement sur Flickr (je suis Môo2012 )
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Re: Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

Message  zoe72 le Lun 4 Fév 2013 - 3:55

Manue a écrit:Merci Perle; j'avais oublié de préciser que la plante de Zoe est très certainement 'Lucas'.

Je vais poster de nouvelles photos alors, parce que si E. 'Nominoë' rougit contrairement à 'Lucas', mon Echeveria est a priori bien 'Nominoë' et pas 'Lucas', parce que bien rouge en ce moment.
Cependant les sépales de la floraison précédente avaient l'air d'être courts comme E. 'Lucas'

Une hampe florale est en préparation je vais pouvoir surveiller les sépales ! A partir de là on pourra peut-être définitivement l'identifier.

Merci Smile
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Re: Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

Message  zoe72 le Lun 4 Fév 2013 - 4:20

Des photos d'aujourd'hui Smile

[img][/img]

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Re: Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

Message  Manue le Lun 4 Fév 2013 - 5:18

Je viens de retrouver cette vieille image d'une jeune plante, effectivement elle rougit; les miennes sont maintenant toutes cultivées dehors, en rocaille et ne sont jamais deshydratées comme en pot et elles ne rougissent plus, jamais, elles jaunissent s'il fait trop chaud (et sont beaucoup mieux cultivées à l'ombre!)



Une autre différence la couleur de fond est différente, Lucas a un vert un peu translucide, tirant sur le gris, Nominoe est vert plus franc; oh là là, quand on a les deux plantes cela parait évident mais à expliquer, c'est moins facile.
S'il arrête de pleuvoir un jour, je vais essayer de faire des photos des deux plantes côte à côte, ce sera plus facile; par contre pour moi ta plante même rougissante, est bien 'Lucas'
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Re: Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

Message  zoe72 le Lun 4 Fév 2013 - 6:04

Manue a écrit:
S'il arrête de pleuvoir un jour, je vais essayer de faire des photos des deux plantes côte à côte, ce sera plus facile; par contre pour moi ta plante même rougissante, est bien 'Lucas'

Ok. Bon ben je garde E. 'Lucas' et avec les fleurs on aura confirmation Smile

Merci beaucoup.
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Re: Echeveria 'Lucas' ou E. 'Nominoë' ?

Message  zoe72 le Mar 25 Juin 2013 - 11:25

De nouvelles photos de ma bestiole, qu'on pourra peut-être nommer Very Happy

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